Улучшение приёма на внутренних ТВ-тюнерах - отзывы #4

Dmitry Kornev
  • 28 марта 2003
  • 40k

Если у вас есть собственный опыт борьбы с помехами, не стесняйтесь, пишите мне, или воспользуйтесь комментариями, позднее я помещу вашу информацию непосредственно на страницу, для общей пользы.

Все приведенные материалы являются собственностью их соответствующих владельцев.






Грамотный вынос селектора и избавление от помех по питанию.
Copyright © Андрей П. (20.11.2002)

Как и собирался, произвел над тюнером хирургическую операцию. В результате пациент скорее жив, чем мертв. Сразу хочу сказать, качество сигналов на имеющихся телеканалах возросло, и теперь действительно сравнимо с качеством телевизора. Помех практически нет.

При выносе блока селектора использовал описание тюнеров "Филипс". Хотя мой и "ноу-нейм", но похоже все совпадает. Тюнер вынесен на расстояние 1.5 метров. Особых хитростей не применял. Блок селектора выпаивал с помощью отсоса, покажите мне того, кто сможет с помощью оплетки вытянуть припой с металлизированных отверстий. Можно попробовать метод одевания на прогретую ногу иглы от шприца, если сумеете подобрать подходящего диаметра. Но так легко повредить металлизацию внутри отверстий. В полученные отверстия впаяны кусочки луженой проволоки, а к ним уже концы проводов. В принципе, если надо сохранить гарантию, то при аккуратном исполнении ни на плате, ни на блоке следов можно не оставлять. Пайки к плате делаются на том месте, где стоял блок селектора, и если его вернуть на место, ничего не видно.

На селекторе "землю" припаивал к нижней стороны экрана в удобных местах, паять именно к одной из четырех ножек крепления совсем не обязательно.

Все выходы с "аудио" (№№ 20,21,22 и 25) проложил 4-х жильным экранированным кабелем. Два проводника - аудио для ТВ, два - для ФМ. Экран кабеля лучше припаивать к "земле" только с одной стороны, к плате, которая осталась в системном блоке. Второй изолируется, и весь кабель изолирован соответственно тоже, хлорвиниловой, можно термоусадочной, трубкой по всей длине. Так должно быть меньше наводок и фонов. Особенно важно если используются качественные звуковоспроизводящие системы или микрофонный вход звуковой платы.

Выход полного ТВ сигнала (№23) провел обычным антенным кабелем диаметром 5мм. Но можно в принципе любым. Вот его то надо припаивать с двух концов, и как можно ближе к выводам.

На всякий случай 4-е управляющих проводника (№№ 11,13,14 и 15) проложил тоже экранированными проводниками, с распайкой экранов с двух сторон. Это может и излишняя мера, но мне так было удобнее. Если этого не делать, использовать обычные провода, стоит проложить "землю" отдельным проводом, с сечением 0.5-1мм.

Два провода, которые "+ 5В" (№№12,24) - обычные.

Разъем в кабеле не использовал, в основном по причине снижения надежности, мне проще вырезать одну перегородку в задней стенке системного блока. Весь полученный жгут втянут в хлорвиниловую трубку, и закреплен любым удобным способом.

Самое интересное, что помехи, из-за которых все затевалось, не исчезли. Это подтвердило предположение, что они "по питанию". И имея теперь все в руках, в прямом смысле слова, проверил предположение отпайкой проводов "+5В" от селектора с заменой их внешними с блока питания. Вот теперь, помехи пропали! Дальнейшие эксперименты показали, что хватает и одного внешнего питания 5В. Я его подаю на оба вывода селектора через простейшие развязки из дросселей и конденсаторов. Может можно и без развязок, я не проверял. Схема - ниже.

Как оказалось, селектор, особенно его ДЦМ часть, очень критичен к понижению напряжения питания, именно это и дает искомую помеху (проверенно на лабораторном блоке питания при изменении питания от 4.8В до 5.2В). А мой Athlon XP не только подсаживает питание, до 4.8-4.9В но и делает это неравномерно, в зависимости от нагрузки. Может проще поменять блок питания и материнку? Но не дешевле, уж точно. Поэтому выбран пока вариант с внешним питанием +5В от старого калькулятора. Только нужен СТАБИЛИЗИРОВАННЫЙ!

Кстати, интересно, что за выводы №9 и №10? В моем селекторе они задействованы, а в плате к ним ничего не подведено. Может, кто знает? Итак, привожу схему переделки. Кто смел, вперед! Рад буду обсудить любые вопросы.






Фильтрация помех по питанию в TV тюнерах.
Copyright © Fizick (26.11.2002)

Имеющийся у меня тюнер FlyVideo2000, установленный в компьютере с процессором duron1000 на kt133e и системой Win2000, неплохо показывает все 27 кабельных каналов. Однако при загрузке процессора (в том числе при видеозахвате), на ДМВ каналах появлялись помехи в виде длинных (на всю строку) тонких горизонтальных белесых полосок, быстро меняющих свое положение в кадре.

Пробовал бороться программными средствами (прошивка BIOS, VIA драйверы, Latency, программмные охладители, заменители пустого цикла,...). Все они оказывали некоторое влияние на имеющиеся помехи, но не исключали их.

Пробовал экранировать свой тюнер фольгой в полиэтилене, но в результате уменьшились лишь имевшиеся на одном канале помехи другого типа (ряби, снега). Про отпаивание и выносение селектора читал, но не решался, т.к. не верил в пользу. И вот, прочитал свежее описание замечательного исследования Андрея П. про помехи по питанию, от которых ему помогло не вынесение селектора, а его запитка от стабильного внешнего источника.

Бросаюсь измерять свою систему. Обнаружил аналогичное пониженное значение напряжения от 4,92 В без загрузки, до 4,86 В при загрузке процессора. Подал линию +5В (от USB) на линейный вход звуковой карты через резистор 10к и услышал шум и треск, зависящие от работы системы. Осциллографа дома нет, записал сигналы с помощью COOLEDIT.

Итак, в паузах наблюдаются почти регулярные короткие помеховые импульсы частотой повторения около 2 Гц, 33 Гц, 100 Гц и выше. При большой загрузке процессора и жесткого диска - импульсы более нерегулярные, частые и большие, амлитуда до порядка 0,05 В (видимо плохой блок питания). Длительность импульсов в основном порядка 1-2 мс, но изредка бывают и подлиннее. Видимо именно они и вызывают сбои в работе селектора. На левой части рисунка (см. справа) показаны импульсы в паузах работы процессора, правая - на правой - после загрузки. Амплитуда нормирована на 7 В.

Померял напряжение на описанных Андреем П. 12 и 24 выводах селектора (видимо типа Philips) - 4.75 В. Оказалось что напряжение на них на плате тюнера уже подается через развязки - резисторы по 1,5 Ом (обозначенные как индуктивности L) и конденсаторы 100 и 470 мкФ. Постоянные времени фильтров 0,15 и 0,47 мс, что явно меньше длительности испульсов и даже их фронтов. Пробую простейшее решение - улучшить фильтрацию помех по питанию путем увеличения емкости конденсаторов.

...ПОМОГЛО параллельное подключение к 12 выводу дополнительного конденсатора 4700 мкФ ! Получившаяся постоянная времени около 7,5 мс. Импульсы эффективно сглаживаются, что исключает сбои селектора. В результате - мелькающие помеховые линии при загрузке процессора полностью (практически) исчезли! Вывод 24 не влияет, как и 13, 14, хотя на них напряжение тоже около 4,90 В.

Итак, практическая рекомендация для подавления подобных помех без выноса селектора : припаиваем большой конденсатор (4700 мкФ на любое напряжение больше 6 В), минусовым выводом к ножке экрана селектора с тыльной стороны платы, а плюсовым - прямо к упомянутому гнутому выводу №12 (фактически он четвертый, считая с края от планки разъемов), лучше не к печатной плате.

Если селектор или тюнер другой модели, то возможно понадобится найти нужный вывод тестером, а может и добавить еще и дроссель (резистор), если их нет. Успехов в борьбе за важнейшее из искусств!

PS: При необходимости, меня можно найти под именем Fizick на IXBT конференции.






Дополнение 28.03.2003
Copyright © Anton Monakov

Имелись серьезные помехи по питанию, тюнер FlyVideo 3000. Особенно заметно если проц хорошенько нагрузить (Athlon Thunderbird 1250Mhz). Hа PcTuner.ru нашел, что можно между землей и 12 ножкой селектора каналов впаять конденсатор на 4700 мкФ. Hо это же такая бандура! ;) Не найдя более гуманного решения осуществил это решение. Помехи по питанию исчезли совсем! Даже если запустить BurnK7 ;) А раньше доходило до того что изображение темнело и даже начинало немного плавать! Вот так.

PS: Еще помнится, читал где-то, что можно заменить 100мкФ конденсатор (он с краю платы, около селектора) более емкостным. Hе просветите ли на этот счет?






Дополнение 28.03.2003
Copyright © Alex 8elov

Кондёр с краю платы - он же и стоит в фильтре питания, его можно заменить, можно параллельно напаять другой, можно к ногам тюнера напрямую припаять - это все одно и тоже. У кого БП держит не очень уверенно, и "прыгает" под нагрузкой, это просто идеальный выход, больше о помехах по питанию вы не вспомните.






20KB

Дополнение 09.07.2003
Copyright © Золотарев Андрей

Fizick правильно советует запаять дополнительный конденсатор большой емкости (2200-4700Мкф) в разводку питания HF модуля тюнера. Для тюнеров построенных на референс дизайне LifeView, нужно подпаять этот большой конденсатор параллельно конденсатору, обведенному кружком на рисунке (соблюдая полярность). Припаивается с тыльной стороны, плюс к плюсу, минус к минусу. Так как кондер здоровый, то его лучше приклеить БФ-6 попой к плате, а подпаяться тонкими проводками. Параллельно этому кондеру имеет смысл запаять простой кондер на 47Н или 68Н (плюшка) для гашения ВЧ колебаний. Данная процедура позволяет на 99% решить проблему с помехами. Однако здесь вы действуете на свой страх и риск и при неумелой пайке теряете гарантию на тюнер. Я на своем тюнере провел такую процедуру и остался очень доволен результатом. На рисунках представлен один из вариантов размещения конденсаторов.

31KB





Дополнение 09.07.2003
Copyright © Alex_S

Самым радикальным способом является вынос селектора и питание его от отдельного источника, но не совсем, или не всем доступным. Увеличение же емкостей фильтрующих конденсаторов имеет смысл при некачественном блоке питания, а вот шунтирование электролитов плёнкой и развязывающие ВЧ дроссели, эффект могут дать положительный.

Подробнее по поводу "шунтирования электролитов плёнкой" : Как известно, электролиты не обеспечивают необходимой фильтрации питания в высокочастотном диапазоне, и здесь им в помощь приходят (ставятся в параллель электролитам, значительно меньшей ёмкости, как можно ближе к тюнеру) не электролитические - керамические, плёночные и др. конденсаторы способные работать вплоть до СВЧ. Они эффективно подавляют ВЧ спектр помех, создаваемый как БП компьютера, так и другими его блоками. Проникая по цепи питания, такого рода помехи создают дополнительный источник помех изображения. В низкочастотной же области будет работать электролит. Увеличение его ёмкости обеспечит более стабильную работу при просадках питания, создаваемое загрузкой системы и др. Применение даже небольших дросселёчков, несколько витков провода на ферритовом кольце совместно с конденсатором увеличивает подавление помех уже в 2 раза.

Комментарии